A mí me gustaría saber si se habla de Ibiza y Formentera en la Corona de Aragón ¿qué pinta el siglo XVIII?
Por lo poco que yo sé y ya partiendo del Compromiso de Caspe, 1412, en adelante los destinos de Ibiza y Formentera quedan bajo la tutela de la Corona de... España.
En fín, que alguien me lo explique...
Las Pitiusas apenas han dependido nunca o muy poco tiempo de lo que llamamos la Corona de Aragón. Cosa distinta es que los propietarios de las fincas (porque se las robaron a sus antiguos dueños, los ibicencos) fueran algunos señores y acabaran en manos de la Iglesia de Tarragona.
Pero políticamente, nuestra Corona es la que está al lado de Sant Mateu y , por demás es la de España. En fin , que yo sepa.
Siento que el profesor Daniel Escandell no haya podido publicar sus libros en Ibiza.
Bueno así de golpe..en Caspe Aragon pasó a tener una dinastía de origen Castellano pero en Castilla seguían con el suyo...castellano..En terminos de política exterior la corona de Aragon se uniria a Castilla a partir de los Reyes Católicos. Pero en términos de política interior, como entidad juridica y administrativa siguió existiendo ....Como el Reino de Granada, que sin el Rey chico siguió.. La dependencia de la Corona de Aragon era real.. El consejo de Aragon selecionaba a los gobernadores..en el XVII En el XVIIILo otro tendria que contestarlo Don Bartomeu.. pq no tengo el libro .y no quiero decir burradas. pero la division de España en Reinos. mas o menos llenos de contenido, estuvo vigente en la nomenclatura administrativa hasta la division de España en provincias en 1833(.Otra cosa es la denominación"corona catalano-aragonesa" de la historiografía nacionalista...del XIX que prima la parte sobre el todo )
Pero obviamente ahí hay una cuestión de cual es el sujeto histórico y político ... porque que si si don Bartomeu hubiera escrito una obra en tres tomazos .. no ya en catalán.. (que eso se traduce).. sino con un título aceptable para la corrección política nacionalista: Un título del tipo... "Eivissa i Formentera als Països Catalans " o "la Corona Catalano-aragonesa e Ibiza y Formentera.. habría sido apoteósico.....Fanny Tur del Institut Ramon Llull perdiendo el culo por hacer una edicion conjunta a todo lujo con el IEC .Editorial Mediterranea protestando pq se les margine como editorial ibicenca.... Hostias para hacer una presentación presidida por Mariano den Rafal y/o Sebastià Serra. al Coro de la UIB amenizando el acto.. ..el Premi d'Honor de les lletres Catalanes al año siguiente.. etc etc..etc
Jajajajaja... eso seguro. Pero mantengo que Ibiza jamás ha dependido políticamente de nada parecido a Catalonia. Se empieza a hablar de Catalonia cuando Ibiza ya está registrada dos mil y pico de años antes.
Filipo, Rege Catolico, artífice de las murallas... desde el siglo XV y entrando en el XVI que es cuando empieza a existir España, las islas de Ibiza y Formentera están bajo el amparo político y militar de España. Claro que yo pensaba en los Reyes Católicos como hito fundador.
Conclusión: Lo de Ibiza como paísos catalans es una tontería. Expoliada por unos miles de soldados del Tripartito Medieval sí.
Pero se fueron de aquí enseguida. Y la sucesión y derivación de las propiedades está en todas las historias- Yo uso la Ernest Prats. Pero una cosa es la propiedad (Tarragona) y otra la hegemonía política. Que cuando digo que hemos sido españoles siempre (desde el siglo XV) no es ninguna frase romántica, es la apura realidad.
Ahora, el teatro de hoy día es para sacar entradas, abrir la botella de scotch y ponerse tranquilamente a verles jugar.
Igual he soltado alguna incongruencia, pero hace diez años que no abro libros de historia. Han terminado por aburrirme.
El asunto es que en el Antiguo Regimen la propiedad de la tierra y la jurisdiccion estaban unidas,,, trabajar el campo de un tío significaba ser su subdito ademas de su empleado. Sin embargo ser su subdito (político) y su empleado su vasallo no es lo mismo que ser su connacional en terminos modernos....o antiguos.. De los subditos de la Corona de Aragon tanto los de Barcelona como los de Jaca habrian dicho ser españoles..pero solo los de Jaca ser aragoneses: los de Nápoles en su momento habrian dicho ser subditos de la Corona pero ni Aragoneses ni Españoles ni catalanes...sino italianos Etc etc...Carlos I era heredero legitimo aun siendo culturalmente de Gant..Con la ley acual no se si hubiera podido probar arraigo.. je. Pero era tu rey.. faltaria plus.. Tenia la obligacion de protegerte...Ein Reich Ein Volk, i eine sprache es una idea moderna...
Definir la identidad de la Corona de Aragon en función de su mayor o menor proximidad a un nucleo linguistico catalano-feudal del Principat... cuando incluia desde el carxe las llanuras de alicante repobladas por Jaime I con campesinos castellanos y donde jamas se hablo otra cosa que castellano...es un anacronismo .. no en el sentido de pasado de moda sino de que le atribuyes conceptos de una época que no es el suyo ... .Y ese es un error que muy pulcramente evita Don Bartomeu....Algunos historiadores ideológicamente nacionalistas pero sin pelo de la dehesa como el uemita Miquel Munar tambien lo aceptan .. y lo que te dicen es que la nacion i els Països Catalans no existieron en el pasado pero que seria bueno que existieran en el futuro... Pos bueno..pos fale..
Lo que tenemos en suma es que una obra escrita con el rigor metodologico de la historiografía se ha publicado sin ningun apoyo mientras se ha subvencionado el botellón cum adoctrinamiento ideológico de la Universidad de Prada ...Bien, ¿alguien esperaba otra cosa con Xicu que es del del STEI, con Mariano den Rafal i Lurdes? ..Alguien lee la bazofia antiespañola y antiliberal que el Pere Polo vomita desde el ultima hora
Pero ese no es el final de la historia: porque los cuadros nacionalistas locales son sectarios pero coherentes.. Llenan el pesebre de su personal y cierran el agua al resto...Así boicotean a alguien que formó en Ibiza la UIM para contrarrestar al UIMP de Santander (que hacia de pasarela cultureta al PSOE de Felipe)., Pero es que el desarme ideológico e intelectual de sus contrapartidas conservadoras es digno del Mahatma Gandhi. Siguen haciendo todo lo posible por merecer el apodo de stupid party que se atribuyo a Republicanos antes de los neocon. En Cataluña hubo una concejal pepera que voto a favor de poner la estelada..pero es que te podria decir una o dos ex-cargas y cargos por aquí...que son tan atolondradas como para eso y mas. Su tosquedad panxacontenta, gregaria y clientelar les hace caer una otra vez en las celadas ideológicas del socionacionalismo. Y con unos parroquianos así no sorprende que quien deberia apoyar aDon Bartomeu: ( thinks tanks afines.. como la Antonio Maura, Canovas del Castillo, la FAES ) acaben creyendo esteril apoyar la producción de eruditos conservadores...y se dediquen a cositas para ahora mismo, .
De la Fundación Abel Matutes ni hablemos que ya no esta en el partido,
Joder Calces: eso parecen las cuentas de El Gran Capitán.
No encuentro ni un sólo punto donde pueda contradecirte.
Estos libros de don Bartomeu Escandell (le pongo el don, porque se lo merece, aunque en su día yo critiqué la univerisdad del PP de verano, pero eso es otro tema) no los he leído. NO los tengo. Si la editorial tiene el detalle, les prometo hablar del tema. Soy un alma en pena que navega errabundo con poca carga. Cada vez que me mudo, hago donación de varias cajas de libros. Quizás algún día recalaré en casa de algún amigo que tenga biblioteca.
De todo lo que dices, pues eso: negro sobre blanco.
Siempre he pensado que en Ibiza el PP y mucha gente de la derecha teme, incluso detesta la cultura. Salvo excepciones.
Una vez asfixiada la gente que estaba dando el callo, se han encontrado con otros agentes activos mucho más agresivos. Que les den morcilla a todos.
Sobre la historia y las relaciones amo-vasallo, esclavo-señor yo siempre había pensado que el súbdito recibía la defensa, las armas y los instrumentos para su defensa de parte de su señor.
¿Sabes de alguna ocasión en que cataluña haya venido a Ibiza con un flaón de regalo?
Las murallas se pagaron de muchas maneras, pero no por los señores ni amos de las fincas.
Conclusión: cataluña siempre ha venido a chupar y hoy más de lo mismo. A Ibiza viene a extraer, a chupar, a llevarse cosas, a restar y a dividir. Si... nos cobraron hasta las piedras del monumento de vara de Rey y creo que también las del monumento a los corsarios.
Ahora dile a un ibicenco de siempre (no me refiero a estos Suárez, Pirrones, Gutiérrez ni Lópeces, que es evidente que no) que es catalán.
Pues nada. Que saquen argumentos que estamos tocando el banjo.
7 comentaris:
Felices Fiestas Calçes... mucha salud para el año que viene (y los siguientes, faltaria más, jejejej).
Un cordial saludo
A mí me gustaría saber si se habla de Ibiza y Formentera en la Corona de Aragón ¿qué pinta el siglo XVIII?
Por lo poco que yo sé y ya partiendo del Compromiso de Caspe, 1412, en adelante los destinos de Ibiza y Formentera quedan bajo la tutela de la Corona de... España.
En fín, que alguien me lo explique...
Las Pitiusas apenas han dependido nunca o muy poco tiempo de lo que llamamos la Corona de Aragón.
Cosa distinta es que los propietarios de las fincas (porque se las robaron a sus antiguos dueños, los ibicencos) fueran algunos señores y acabaran en manos de la Iglesia de Tarragona.
Pero políticamente, nuestra Corona es la que está al lado de Sant Mateu y , por demás es la de España. En fin , que yo sepa.
Siento que el profesor Daniel Escandell no haya podido publicar sus libros en Ibiza.
Bueno así de golpe..en Caspe Aragon pasó a tener una dinastía de origen Castellano pero en Castilla seguían con el suyo...castellano..En terminos de política exterior la corona de Aragon se uniria a Castilla a partir de los Reyes Católicos. Pero en términos de política interior, como entidad juridica y administrativa siguió existiendo ....Como el Reino de Granada, que sin el Rey chico siguió.. La dependencia de la Corona de Aragon era real.. El consejo de Aragon selecionaba a los gobernadores..en el XVII En el XVIIILo otro tendria que contestarlo Don Bartomeu.. pq no tengo el libro .y no quiero decir burradas. pero la division de España en Reinos. mas o menos llenos de contenido, estuvo vigente en la nomenclatura administrativa hasta la division de España en provincias en 1833(.Otra cosa es la denominación"corona catalano-aragonesa" de la historiografía nacionalista...del XIX que prima la parte sobre el todo )
Pero obviamente ahí hay una cuestión de cual es el sujeto histórico y político ... porque que si si don Bartomeu hubiera escrito una obra en tres tomazos .. no ya en catalán.. (que eso se traduce).. sino con un título aceptable para la corrección política nacionalista: Un título del tipo... "Eivissa i Formentera als Països Catalans " o "la Corona Catalano-aragonesa e Ibiza y Formentera.. habría sido apoteósico.....Fanny Tur del Institut Ramon Llull perdiendo el culo por hacer una edicion conjunta a todo lujo con el IEC .Editorial Mediterranea protestando pq se les margine como editorial ibicenca.... Hostias para hacer una presentación presidida por Mariano den Rafal y/o Sebastià Serra. al Coro de la UIB amenizando el acto.. ..el Premi d'Honor de les lletres Catalanes al año siguiente.. etc etc..etc
Jajajajaja... eso seguro.
Pero mantengo que Ibiza jamás ha dependido políticamente de nada parecido a Catalonia.
Se empieza a hablar de Catalonia cuando Ibiza ya está registrada dos mil y pico de años antes.
Filipo, Rege Catolico, artífice de las murallas... desde el siglo XV y entrando en el XVI que es cuando empieza a existir España, las islas de Ibiza y Formentera están bajo el amparo político y militar de España.
Claro que yo pensaba en los Reyes Católicos como hito fundador.
Conclusión: Lo de Ibiza como paísos catalans es una tontería.
Expoliada por unos miles de soldados del Tripartito Medieval sí.
Pero se fueron de aquí enseguida.
Y la sucesión y derivación de las propiedades está en todas las historias- Yo uso la Ernest Prats.
Pero una cosa es la propiedad (Tarragona) y otra la hegemonía política.
Que cuando digo que hemos sido españoles siempre (desde el siglo XV) no es ninguna frase romántica, es la apura realidad.
Ahora, el teatro de hoy día es para sacar entradas, abrir la botella de scotch y ponerse tranquilamente a verles jugar.
Igual he soltado alguna incongruencia, pero hace diez años que no abro libros de historia. Han terminado por aburrirme.
El asunto es que en el Antiguo Regimen la propiedad de la tierra y la jurisdiccion estaban unidas,,, trabajar el campo de un tío significaba ser su subdito ademas de su empleado. Sin embargo ser su subdito (político) y su empleado su vasallo no es lo mismo que ser su connacional en terminos modernos....o antiguos.. De los subditos de la Corona de Aragon tanto los de Barcelona como los de Jaca habrian dicho ser españoles..pero solo los de Jaca ser aragoneses: los de Nápoles en su momento habrian dicho ser subditos de la Corona pero ni Aragoneses ni Españoles ni catalanes...sino italianos Etc etc...Carlos I era heredero legitimo aun siendo culturalmente de Gant..Con la ley acual no se si hubiera podido probar arraigo.. je. Pero era tu rey.. faltaria plus.. Tenia la obligacion de protegerte...Ein Reich Ein Volk, i eine sprache es una idea moderna...
Definir la identidad de la Corona de Aragon en función de su mayor o menor proximidad a un nucleo linguistico catalano-feudal del Principat... cuando incluia desde el carxe las llanuras de alicante repobladas por Jaime I con campesinos castellanos y donde jamas se hablo otra cosa que castellano...es un anacronismo .. no en el sentido de pasado de moda sino de que le atribuyes conceptos de una época que no es el suyo ... .Y ese es un error que muy pulcramente evita Don Bartomeu....Algunos historiadores ideológicamente nacionalistas pero sin pelo de la dehesa como el uemita Miquel Munar tambien lo aceptan .. y lo que te dicen es que la nacion i els Països Catalans no existieron en el pasado pero que seria bueno que existieran en el futuro... Pos bueno..pos fale..
Lo que tenemos en suma es que una obra escrita con el rigor metodologico de la historiografía se ha publicado sin ningun apoyo mientras se ha subvencionado el botellón cum adoctrinamiento ideológico de la Universidad de Prada ...Bien, ¿alguien esperaba otra cosa con Xicu que es del del STEI, con Mariano den Rafal i Lurdes? ..Alguien lee la bazofia antiespañola y antiliberal que el Pere Polo vomita desde el ultima hora
Pero ese no es el final de la historia: porque los cuadros nacionalistas locales son sectarios pero coherentes.. Llenan el pesebre de su personal y cierran el agua al resto...Así boicotean a alguien que formó en Ibiza la UIM para contrarrestar al UIMP de Santander (que hacia de pasarela cultureta al PSOE de Felipe)., Pero es que el desarme ideológico e intelectual de sus contrapartidas conservadoras es digno del Mahatma Gandhi. Siguen haciendo todo lo posible por merecer el apodo de stupid party que se atribuyo a Republicanos antes de los neocon. En Cataluña hubo una concejal pepera que voto a favor de poner la estelada..pero es que te podria decir una o dos ex-cargas y cargos por aquí...que son tan atolondradas como para eso y mas. Su tosquedad panxacontenta, gregaria y clientelar les hace caer una otra vez en las celadas ideológicas del socionacionalismo. Y con unos parroquianos así no sorprende que quien deberia apoyar aDon Bartomeu: ( thinks tanks afines.. como la Antonio Maura, Canovas del Castillo, la FAES ) acaben creyendo esteril apoyar la producción de eruditos conservadores...y se dediquen a cositas para ahora mismo, .
De la Fundación Abel Matutes ni hablemos que ya no esta en el partido,
Joder Calces: eso parecen las cuentas de El Gran Capitán.
No encuentro ni un sólo punto donde pueda contradecirte.
Estos libros de don Bartomeu Escandell (le pongo el don, porque se lo merece, aunque en su día yo critiqué la univerisdad del PP de verano, pero eso es otro tema)
no los he leído.
NO los tengo.
Si la editorial tiene el detalle, les prometo hablar del tema.
Soy un alma en pena que navega errabundo con poca carga.
Cada vez que me mudo, hago donación de varias cajas de libros.
Quizás algún día recalaré en casa de algún amigo que tenga biblioteca.
De todo lo que dices, pues eso: negro sobre blanco.
Siempre he pensado que en Ibiza el PP y mucha gente de la derecha teme, incluso detesta la cultura.
Salvo excepciones.
Una vez asfixiada la gente que estaba dando el callo, se han encontrado con otros agentes activos mucho más agresivos.
Que les den morcilla a todos.
Sobre la historia y las relaciones amo-vasallo, esclavo-señor yo siempre había pensado que el súbdito recibía la defensa, las armas y los instrumentos para su defensa de parte de su señor.
¿Sabes de alguna ocasión en que cataluña haya venido a Ibiza con un flaón de regalo?
Las murallas se pagaron de muchas maneras, pero no por los señores ni amos de las fincas.
Conclusión: cataluña siempre ha venido a chupar y hoy más de lo mismo.
A Ibiza viene a extraer, a chupar, a llevarse cosas, a restar y a dividir.
Si... nos cobraron hasta las piedras del monumento de vara de Rey y creo que también las del monumento a los corsarios.
Ahora dile a un ibicenco de siempre (no me refiero a estos Suárez, Pirrones, Gutiérrez ni Lópeces, que es evidente que no) que es catalán.
Pues nada.
Que saquen argumentos que estamos tocando el banjo.
Saludos y molts d'anys.
Molts anys Mariano
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